Уважаемые мастера! Подскажите в чём может быть причина, начала отваливаться плитка. Плитку клеил на см 11. Плитка начала отходит одна за другой, причём плитка, котороя не бухтела пол года начала бухтеть и отходить от стены Швы не затирал (длительный ремонт). Весь клей остался на стене, на плитке клея нет, можно сказать даже отпечатка от клея нет. Клеил под гребёнку.
Место, где отвалилась плитка очистил от старого клея и приклеил заново, но она спустя месяц начала бухтеть и отпадать, пришлось клеить по старым швам клея на жидкие гвозди. Обидно. Стены штукатурены в ноль по бетонному основанию. В местах где клеил на гипс история такая же. В чём причина?
Поэтому и промазываем на «сдир» плитку.
А может и фальшивый клей
«сдир»? Купил специально один мешок результат тотже.
Сдир — Промазваем плитку шпателем(гладилкой) перед укладкой.
Мне два человека сказали ,что перед укладкой сначала надо в плитку клей втереть а потом клеить под гребёнку.
Почему отваливается плитка со стен
Промазать плитку шпателем(гладилкой) перед укладкой. Что это даёт? Не пойму клёй всё равно на плитке остаётся если сразу после приклеивания отдераешь плитку.
Что за плитка?Не керамогранит случаем?Может клей густой слишком был?Не прижимали плотно?
CAMELIA — Интеркерама керамическая плитка. Клей густой не был. Даже там где сильно плотно прижал отвалилась
Только одно на ум приходит,что клей «левый» или совсем просроченный.
Слухи ходят, что церезит испаганился. Вобщем я так старался и поэтому так растроился
Kaltenberg написал :
Не пойму клёй всё равно на плитке остаётся если сразу после приклеивания отдераешь плитку.
такая плитка не должна отваливаться..сделайте фото, покажите.
В сомнительных случаях (ну или по старинке) плитку перед наклейкой укладывают в воду.
Рома написал :
плитку перед наклейкой укладывают в воду.
Доказать , что «бред» сможете?
смысла не вижу,просто скажу что плиточный клей в сырую плитку не вмазывается,но если конечно захотеть можно втереть,а при обычной укладке ради чего ерундой заниматься,керамогранит еще посоветуйте перед укладкой замачивать
Это называется «за базар не отвечать» и в этом случае как бы смайлик палец вниз. И почему то я не сомневался, что Вы не сможете обосновать, потому и поймал Вас. Ничего про керамогранит я не писАл, читайте мой пост очень внимательно.
Вы мне напомнили одного такого же . самоуверенного пользователся с этого форума. Он тоже назвал мой наливной пол «бредом». Обосновать свое заявление, также как Вы, не смог. А потом от него появилась судорожная тема, что все отслоилось. Пользователь не понимает механизм адгезии. Из вежливости я не стал . топтать его ногами в его теме.
Ну и Вас . тоже пожалею.
Рома , Читайте инструкции к клеям, практически у всех производителей написано «плитку перед укладкой НЕ ЗАМАЧИВАТЬ»
Бухтит плитка, что делать?
Смогу.Ответьте сначала , какой смысл плитку мочить?
Kaltenberg написал :
Весь клей остался на стене, на плитке клея нет,
Может тыльная сторона плитки была запылённая?
FARAON7575 написал :
смысла не вижу,просто скажу что плиточный клей в сырую плитку не вмазывается,но если конечно захотеть можно втереть,а при обычной укладке ради чего ерундой заниматься,керамогранит еще посоветуйте перед укладкой замачивать
Voldemar36 написал :
Смогу.Ответьте сначала , какой смысл плитку мочить?
Я не с Вами вроде разговаривал.
vod|zig написал :
Рома, Читайте инструкции к клеям, практически у всех производителей написано «плитку перед укладкой НЕ ЗАМАЧИВАТЬ»
Совершенно верно. Инструкции нужно читать и им следовать.
Рома написал :
Совершенно верно. Инструкции нужно читать и им следовать.
Ээ, что-то этот ваш пост вступает в противоречие с советом замачивать плитку Вот инструкция с церезитовского сайта к клею см11:
Приходит к врачу программист, соврешенно лысый. Доктор спрашивает: — Что случилось? Я голову помыл шампунем и волос не стало. Ну и что? — говорит доктор, — не может быть от шампуня, расскажите все по порядку. — Я все делал по инструкции, — начал программист.
Инструкция по применению шампуня.
Намочить голову,
Выдавить небольшое количество шампуня на руку,
Растереть шампунь по волосам,
Смыть водой,
Повторить
Тут как бы проблема мышления. Даже здесь (в теме) видно как люди путают одно с другим и все мажут . одним клеем по инструкции.
Kaltenberg написал :
Подскажите в чём может быть причина, начала отваливаться плиткаKaltenberg написал :
(длительный ремонт)
Расскажу из опыта, может пригодиться. 6 плиточников делали большой объем плитки,пол. Помещение тоже долго пустовало,
может с год. Делам все как обычно, грунтуем и тд. Уже наложили горы м кв, бабац, первые метры плитки
все начали бухтеть,подцепишь — запросто плитка отстает, а клей под ней в виде блюдца. Середина вся впалая, только края приподняты,
плитка на краях и держалась. Несколько дней стояли, думали, спорили, искали причину.Испробовали все варианты — тщетно!
Я предположил, что пересохшим плоскостям явно мало влаги от рунтовки,вот основание и тянет всю влагу из клея, клей не успевает схватиться, а типа сразу сохнет. Предложил залить сначала водой м 10 кв пола. Вода впитывалась, аж шипела )
Покурили, загрунтовали, и пошло дело! Больше плитка негде не бухтела и не отваливалась.Ибо основание уже так активно
влагу не тянуло, и клей схватывался, а не сох
Может и вам,автор, сначала хорошо промочить водой ваши стены? Потом грунт, и далее плитка. Да, гляньте, не просрочен ли клей,
и не левый ли он
Труд без искусства — Варварство!
Kaltenberg написал :
Слухи ходят, что церезит испаганился. Вобщем я так старался и поэтому так растроился
испоганился давным давно. 1 раз попался с крупной фракцией. Ну его.
p.s. Плитка правда не отваливалась) Купите другой клей, и может будет вам счастье.
Смысл был простой: пропитанная водой плитка не вытягивает воду из клеевой смеси и позволяет сохранить ее подвижность для корректировки. Лет ..дцать назад так укладывал плитку в ванной. На смесь цемента с песком; спец. клеев тогда еще не водилось. Никаких намазываний «на сдир». До сих пор висит.
Ну, а сейчас замачивание, действительно, не актуально.
Глупо доказывать, что 2х2=4.
СМ11+ работали и работаем — проблем нет. Даже керамогранит берет.
Когда мало воды такое происходит.
Обычно это плиточники халтурят так — им бы побыстрее — намешали густой и давай 1 ряд за 1 фигачить . За день так и с/у поднимут.
А потом . их уже не найти .
SergSB написал :
Обычно это плиточники халтурят так — им бы побыстрее — намешали густой и давай 1 ряд за 1 фигачить . За день так и с/у поднимут.
А потом . их уже не найти .
Такой сброд не имеет отношения к плиточикам (!). Че ты вечно путаешь? Нормальный плиточник за твои треть и за пол цены не работает.
Ему халтурить — значить рыть саму себе яму, а потом возвращаться и переделать за свой счет. Еще — потеря репутации.
Зачем это все хорошему плиточнику?
Труд без искусства — Варварство!
Ты вечно все путаешь.
Кто сказал что это ХОРОШИЙ плиточник ?
Ты.
Я сказал плиточник — так они себя сами называют — потому что они делают такую работу. Могут делать ее год — могут и 10 лет.
А переделки — приедут если вдруг каким-то образом — скажут «клей был плохой — покупай нам литокол к80 — плати за чистку плитки — плати за укладку» и о чудо — 2 раз они все сделают идеально. И о чудо получат 3 цены с 1 и того же объекта.
А если ты хочешь на меня перевод сделать — то мы укладываем плитку с дорогим плиткорезом. И за хорошие деньги.
Voldemar36 написал :
Смогу.Ответьте сначала , какой смысл плитку мочить?
Может тыльная сторона плитки была запылённая?
когда плитку перекладывал вместо отслоившейся всю плитку протирал
Труженик написал :
Расскажу из опыта, может пригодиться. 6 плиточников делали большой объем плитки,пол. Помещение тоже долго пустовало,
может с год. Делам все как обычно, грунтуем и тд. Уже наложили горы м кв, бабац, первые метры плитки
все начали бухтеть,подцепишь — запросто плитка отстает, а клей под ней в виде блюдца. Середина вся впалая, только края приподняты,
плитка на краях и держалась. Несколько дней стояли, думали, спорили, искали причину.Испробовали все варианты — тщетно!
Я предположил, что пересохшим плоскостям явно мало влаги от рунтовки,вот основание и тянет всю влагу из клея, клей не успевает схватиться, а типа сразу сохнет. Предложил залить сначала водой м 10 кв пола. Вода впитывалась, аж шипела )
Покурили, загрунтовали, и пошло дело! Больше плитка негде не бухтела и не отваливалась.Ибо основание уже так активно
влагу не тянуло, и клей схватывался, а не сох
Может и вам,автор, сначала хорошо промочить водой ваши стены? Потом грунт, и далее плитка. Да, гляньте, не просрочен ли клей,
и не левый ли он
Клей не просрочен, когда перекладывал плитку во второй раз использовал только не дано купленный клей. Стены не промачивал перед грунтом. От гипса плитка отпала в первую очередь. Так что наверно не в смачивании дело. клей вроде не левый.
Источник: mastergrad.com
Плитка САМА отваливается от стены.
Два месяца назад положили плитку в ванной. Аккуратно. Сейчас плитка стала спрыгивать сама в разных местах! Клей, при этом, остался на ней — гладенький такой 🙂 На стене тоже всё ровненько. Квартира теплая и «обычная». Может ли быть это из-за того, что плиточник не прогрунтовал стену? Кто обычно из бригады отвечает за подготовку стен?
Какие еще могут быть причины? (дому уже 6 лет, вибраций нет, все в норме). Что лучше сейчас делать. СПАСИБО!
Спрашивает Олег Александрович
Поможем найти мастера для любого ремонта
Доброго времени суток,кто обычно отвечает?ну наверное бригадир раз бригада,затем плиточник.Смотря как основание подготовили.А плитка отпадает потому что наносили клей только на плитку. В идеале нужно наносить и на плитку и на стену.С уважением.
Это смотря на какие стены положили плитку. Если бетон, то надо было прогрунтовать бетоноконтактом, если стены из листового материала, то ещё и клей надо брать эластичный.
скорей всего не грунтовали стену если это происходит точечно загрунтовать бетоноконтактом и положить обратно в идеале переложить конечно
Согласна с предыдущим автором. Если стена гладкая, значит не было сцепления с плиткой. Раньше делали борозды для сцепления болгаркой или еще чем. Сейчас бетонконтакт нам в помощь. Если стены бы подготовили нормально, то на что наносить клей не принципиально.
Что сейчас посоветовать? Приклеить отваливающиеся плитки, предварительно обработав поверхность бетонконтактом. Ну где гарантия, что и остальные не отвалятся?
Спасибо всем за ответы! Да, придется перекладывать ВСЮ. Плиточник клянется, что грунтовал стены. Стены были ровно покрыты ротбандом.
Не прогрунтованые стены.Поклеить на жидкие гвозди.
плиточник всегда подготавливает стены под себя.И грунтовка дело его!
грунтовка хорошо а с нарезкой еще лучше конечно за качество надо платить евро за евро а экономно платим получаем экономную работу минимум усилий
C чего Вы, г-н Асадов взяли, что мой плиточник «дешевый»?
Скорее всего,а именно 99% я уверен,что плитку клали на не до конца высохший Ротбанд!Грунтовали его или нет не имеет никакого значения!Гладко он затёрт или нет тоже без разницы!Никаких насечек на стены делать не нужно,т.к. это полная чушь и равносильно наклеивать газетки под обои! Друзья,учитесь тому,чем вы занимаетесь в учебных заведениях и чуши в мире станет меньше! Всем удачи!
да моё мнение такое е же!! тут 2 варианта или не грунтована была или уложили на не высохший ротбант!! у нас как чем быстрее тем лучше!! говоришь заказчикам что не нельзя за 2 дня положить ванную с подготовкой!! им всё побыстрей да побыстрей и получается такая фигня.
основа под плитку редкая фигня.Плиточник должен был отказаться от укладки в этой ситуации.Что за стена -надо знать!Плиточный клей имеет отличную способность липнуть к многим поверхностям (кроме шифера) или советских эмалей,которые тоже очень гладкие.Грунтовка не причина отбрыкивания.Ещё раз смотрите на стену -что за поверхность.
СПАСИБО ВСЕМ за ответы! В отличие от многих заказчиков, время я рабочим давал ВДОВОЛЬ. Нам есть где жить, и поэтому рабочие имеют 300% запасов времени на ЛЮБЫЕ работы и свои прихоти. Плачу я им ДО ХРЕНА, кстати 🙂 Но ответственность на Руси — явление редкое, особенно среди «мастеров» 🙁 Буду заказывать экспертизу, возможно.
А «до хрена» это сколько,если не секрет?
зачем экспертиза! тут и так всё ясно как божий день! нарушены правила укладки кафельной плитки!! простучите всю плитку!! если есть стук глухой значит её надо снимать так как она отошла от стены. и такого мастера на мыло тогда!!
Мария Сергеевна, спасибо! Дело в том — что после первой же плитки мы с мастером ПРОСТУКАЛИ ВСЕ плитки — НИ ОДНА не бухтела. А «прыжки» через несколько дней продолжились! И сейчас, ПО-НОВОЙ, ни одна не бухтит. На отвалившихся видет классный слой клея — по всей площади плитки, ровненький 🙂
Не высохший ротбант. с уверенностью.
Хм. В ванной по разным стенам ротбанд сох от 3 до 6 дней!
Лучше всего пригласить специалиста, чтобы он все сделал качественно и быстро.
Какой производитель клея ? гипс высокоадгезионный материал, только слабоэластичный клей может привести к таким последствиям
Ещё возможно клей был размешан слишком густым, плюс пыльная поверхность. Не сомневаюсь в компетентности вашего плиточника, но.
Если клей сделать слишком густым,то при работе гребёнчатым шпателем после отрывания такой плитки на ней или на стене остаются ярковыраженные полосы.Автор темы говорит,что плитка ровно покрыта клеем,значит прижата была хорошо и клей был нужной консистенции.Чтобы плитка не держалась из-за пыли её(пыли) слой должен быть достаточно большим,что вряд ли,т.к. автор темы утверждает,что плиточник качественно всё сделал и не мог не заметить слой пыли.Я всякие эксперименты проводил на тему недержания плитки и скажу,что вариантов очень не много.Даже скажу больше,чтобы плитка отлетала через 2 месяца надо оооооочень постараться.Вряд ли мастер сделал это специально.Вариант с недозрелым основаниям считаю основным.Но по интернету диагнозы ставят только шарлатаны,поэтому нужен осмотр и вскрытие.
Алексей, плиточнику плачу 1200/кв.м. Фото, к сожалению, не могу тут прикрепить.
причин много, потрите рукой по стене с которой упала плитка. Если на ладонь легла пыль, то стена не была готова к приклеиванию плитки. Также попробуйте очистить клей с плитки, если клей легко счищается, то клей мягко говоря г. А так приглашайте независимого спациалиста, он по опыту сможет определать в чем проблема. Помогу составить смету на ремонт квартир
По технологии во влажных помещениях штукатурные работы гипсовыми смесями не делают. Коль уж сделали должны были про грунтовать хорошей грунтовкой, а перед этим сушить не менее 15-21 дня.После сушки и грунтовки наносится слой гидроизоляции, лучше на цементной основе, тогда есть гарантия швы не будут темнеть и с грибком не придётся бороться. Во всех случаях виновен у вас бригадир, он несёт материальную ответственность. Переделка за его счёт. И ещё не понятно почему слой клея гладкий, если плитка кладётся под гребёнку.
Спасибо, Анатолий! Клей имеет следы гребенки. Не могу тут фото показать, увы. Ротбанд — это гипсовый состав?
Источник: www.remontnik.ru
Учитесь на чужих ошибках: как у меня вся плитка отошла от стен из-за неправильной укладки
Плитка из кафеля и керамики – прочная, эффектная и качественная отделка. При правильной укладке поверхность можно использовать достаточно долго. Но иногда плитка не прилегает к стене. Так случилось и у меня. Рассмотрим причины и способы исправления.
Признаки
Выявить проблему легко – достаточно постучать по стене. Когда плитка закреплена качественно, звук раздается глухой, волноваться не надо. При пустотах и звоне определяется размер зоны поражения. Несколько отделившихся плиток – не причина для беспокойства. Между собой элементы укреплены с помощью затирки для швов, поэтому по одной штуке они не падают.
Плохо, если много находящихся близко друг к другу, или если отслоился целый ряд по горизонтали. В таком случае отставшие плитки потянут за собой рядом расположенные, с каждым днем ситуация будет ухудшаться. При этом потребуется замена либо укрепление старых.
Еще хуже, если при наложении плитка качается, двигается по стене. Когда такое происходит, не стоит откладывать «в долгий ящик» – однажды керамика может отвалиться, разбить напольную плитку, испортить сантехнику. Срочно ее демонтируйте!
Основные причины
Чаще всего «корень зла» в некачественной укладке. Во–первых, поверхность не была тщательно подготовлена – не удалена прошлая, ветхая штукатурка, побелка, краска на основе масла. Необходимо почистить стену, заново ее отштукатурить и основательно загрунтовать с помощью грунтовки глубокого проникновения.
Очищенный до монолитного слоя бетон ровный и крепкий, но также не слишком хорош. Для лучшего сцепления его грунтуют спецсредством – бетоноконтактом.
Важны и геометрические показатели строения. Нынешние стандарты диктуют достаточно высокие требования к качеству отделочных работ – отклонения по вертикали не должны превышать 1 мм на 1 м высоты и 5 мм на всю высоту помещения, допуски по горизонтали до 1 мм на 1 м длины, не больше двух неровностей плавного очертания на каждые 4 кв. м. отделочных работ.
При соблюдении всех параметров облицовка не вызовет затруднений. В зданиях старой постройки специалисты не хотят заниматься выравниванием или по требованию владельца дома стремятся удешевить работу, изменяют искривление стены плиточным клеем. Так поступать категорически запрещено! Клей для плитки нового поколения имеет рассчитанную толщину слоя для качественного и эластичного крепления. При изменении толщины в любую сторону клей не обеспечивает должное скрепление, и плитка падает.
Кроме того, очень большой слой клея трудно ровнять на плитке с помощью гребенчатого шпателя, он ложится в форме кома или лепешки в середине плитки. В результате под значительной частью материала после облицовки образуется пустота, которую мы диагностировали.
Дефекты возникают и при отсутствии навыков работы с плиточным клеем нового поколения. Его нужно готовить по инструкции, соблюдая пропорции воды, интервалы при размешивании и применяя строительный миксер. Инструмент обеспечит хорошее перемешивание клея без комков.
Иногда попадается брак – перекаливание. Поэтому вода не впитывается, клей не схватывается и остается на поверхности, а плитка легко падает.
Устранение нарушений
Снимаем плитки, которые отделились от стены. Убираем затирку между швами при помощи ножа с тонким лезвием, кусок ножовочного полотна либо чем-то подобным. Но это трудоемкий и долгий процесс. Гораздо легче со специнструментом – расшивателем швов. Это лезвие, покрытое твердым сплавом, закреплено в ручке с роликом.
При применении вибрационного инструмента — реноватора — с сегментной насадкой из твердого сплава облегчается работа, но требуется повышенное внимание.
После демонтажа сразу обнаруживается истинная причина проблемы. Подготовим стену. Для клея оставим зазор 5-6 мм.
Если вдруг плитка совсем разрушилась, и заново работать с ней не получится, то лучшим решением станет покупка панно, гармонирующее с дизайном комнаты.
Чтобы плитка служила долго и была «намертво» закреплена, соблюдайте ряд правил. Главное, о чем нужно помнить – тщательная обработка поверхности и следование инструкциям. Желаю удачного ремонта!
Источник: dzen.ru