Уважаемые мастера подскажите,что делать,прошу вас.
Имеем пол с паркетом советской эпохи под ним бутум на оргалит к,перепад пола в комнате до 4 см.
( разница с чистовым полом в коридоре ещё 2 см)
Мастер предлагает снять оргалит только в половине комнаты, остальную обработать гидроизоляцией. Затем на всю площадь налить наливной пол.
Таким образом перепад будет на 6 метров всего 3 см и на 1 метр до 2 мм и мы выйдем на порожек 2.5 см.
Я же думаю о том,чтобы снять весь оргалит и залить весь пол наливным полом в уровень.
Но в этом случае перепад с коридором будет 4 см. и будет ступенька.
Как лучше поступить? Насколько неудобна эта ступенька?
Спасибо заранее.
IrenOren написал:
Насколько неудобна эта ступенька?
Спасибо заранее.
неудобна, но терпимо — решение за вами
BV Спасибо огромное за ответ,остались вопросы:
1)в принципе можно ли заливать оргалит гидроизоляцией и наливным полом не будет ли гнить весь этот пирог?(хотим сделать все основательно и надолго) или наливным полом все равно что заливать?
КАК СНЯТЬ БИТУМ С ПОЛА ПОСЛЕ ПАРКЕТА И ОРГАЛИТА
2)Сейчас оргалитовые плиты ходят ходуном,если их залить возможно что через какое то время пол тоже будет гулять?
3)Может как вариант снять оргалит и положить гипсокартон?
4)Может ли оргалит повлиять на то,что наливной пол может треснуть?
IrenOren написал:
Сейчас оргалитовые плиты ходят ходуном
удалять, и битум тоже
BV Спасибо.
Я тоже к этому склоняюсь, битум я думаю будем удалять не весь (20 КВ.м.) а тот что очевидно отслаивается. Изучаю темы про битум на сайте,а тут вот сетку советуют,вы не знаете какую?
все считайте до плиты,пылесосте,грунтуйте,ставьте маяки и заливайте.там где слой небольшой,можно наливной пол лить,где от 3 см можно стяжку,если хотите сэкономить и есть время ждать,ежели нет,все ровняйте наливным.
телефон 8 905 530 42 54
Евгений,спасибо вам огромное! Я правильно поняла,что можно налить половину комнату пескобетоном(там где перепад более 3-х см.) а вторую половину наливным полом? Это будет сохнуть больше месяца? Мастер говорит,что слой наливного пола 4-4.5 см.будет сохнуть месяц?
битум лучше удалить. Если убирать оргалит, то можно укладывать гипсокартон или фанеру, но лучше в два слоя и обязательно с разбежкой швов, слои между собой скреиить. В качестве гидроизоляции можно наклеить рулонную технониколевскую ГИ для пола, у нее свой липкий слой. Прямо по ней можно укладывать плитку.
Nicorus спасибо вам всем за ответы. А если удалять не весь битум,а отходящие части, а то что не отходит насечь? Читаю форум большинство так и поступает, хотят удалять все, но процентов 30 точно остаётся?
IrenOren написал:
А если удалять не весь битум,а отходящие части, а то что не отходит насечь? Читаю форум большинство так и поступает, хотят удалять все, но процентов 30 точно остаётся?
Удалить лучше всё. Но это вопрос времени и денег.
IrenOren написал:
Как лучше поступить? Насколько неудобна эта ступенька?
Если планируете в будущем делать коридор, то надо делать ступеньку однозначно.
IrenOren написал:
Евгений,спасибо вам огромное! Я правильно поняла,что можно налить половину комнату пескобетоном(там где перепад более 3-х см.) а вторую половину наливным полом? Это будет сохнуть больше месяца? Мастер говорит,что слой наливного пола 4-4.5 см.будет сохнуть месяц?
IrenOren , наливной будет быстрее конечно сохнуть,а стяжка 28 дней набирает прочность,у вас опора жесткая,и если будет ламинат,смело можно 3см цпс,немного сэкономите.а порожек очень будет нехорошо,рассчитайте главное сразу правильную высоту стяжки от чистого пола коридора,если ламинат 8 мм и подложка 2мм,то стяжку делайте на 10 мм ниже плитки коридора
телефон 8 905 530 42 54
Дорогие друзья, решила остановиться на таком варианте. Я понимаю, что можно убрать и больше битума, но уже просто наверно нету сил. Прошу Вас утешьте меня, мы с мастером вчера очень старались с двумя перфораторами, в середине даже вылезла железо из плиты. Прошу Вас скажите, что это очень даже неплохой вариант и можно его заливать.
Естественно, предварительно, убрав мелкий мусор, подмести или пропылесосить, прогрунтовать. Потом мы хотим положить плиточный клей, дать высохнуть 1 день и на следующий день лить наливной пол старатель.
IrenOren написал:
налить половину комнату пескобетоном(
Если Вам пескобетон НАЛЬЮТ, а не уложат, то пескобетон вы точно выкините потом
евгений78 написал:
наливной будет быстрее конечно сохнуть,
они все разные, и зависит от слоя.
евгений78 написал:
а стяжка 28 дней набирает прочность
прочность да, но сохнет 1см/неделю примерно — т.е. 8см стяжки наберут 100% за месяц, но высохнут — за два.
IrenOren написал:
Прошу Вас скажите, что это очень даже неплохой вариант и можно его заливать.
нельзя.
К битуму не липнет ни наливной пол, ни плиточный клей.
Используйте спец грунтовки — полиуретановые или эпокси.
Или покройте битумной гидрой с присыпкой промытым песком. Но битумная гидра бывает крайне долго сохнет.
Либо плавьте кровельной горелкой этот битум, присыпайте песком и прикатывайте. Потом не прилипший песок сметете.
Назовите пожалуйста грунтовки какие можно использовать? Исвил?
IrenOren написал:
Назовите пожалуйста грунтовки какие можно использовать? Исвил?
IrenOren , не помню. Специально искать не хочу. Читайте описания грунтовок. Есть у Форбо.
Правильно ли я нашла грунтовки подходящие для впитывающих оснований: ветонитовская мд16., уцин 260, форбо 044 или 078?
IrenOren , совсем вас запугал товарищ BV , ваш пол уже вполне пригоден и для наливайки и для цпс,так,что смело делайте и не забивайте себе голову разными страшилками.танки же не будут ездить по вашей квартире
телефон 8 905 530 42 54
евгений78 , лить наливной слоем 2-3 см на основание где на 95% поверхности битум — ну чЁ, лейте — потом удобно будет совковой лопатой отскочивший наливной прямо в мусорные мешки грузить — отскакивать будет на ура.
Без создания адгезионного слоя по битуму — провальная идея.
BV , вот вы лично сколько полов залили на битум и сколько его сняли?или сколько демонтировали наливайки с полов с битумом?не то,что видел,расказывали,а лично своими руками.
телефон 8 905 530 42 54
евгений78 ,
Да чтож Вы такие все одинаковые-то?
Указываешь чел на нарушение, причем явное, а в ответ — «Ну мы всем/всегда . и тд»
евгений78 написал:
вот вы лично сколько полов залили на битум и сколько его сняли?или сколько демонтировали наливайки с полов с битумом?не то,что видел,расказывали,а лично своими руками.
Я думаю, вы в курсе, что лично я работами не занимаюсь, если и занимаюсь — то крайне редко.
Отвечаю, что лично не снимал, а легко снимающиеся наливные (не моими руками) по битуму видел раза два. Значительно большее кол-во раз видел наливные по неправильно подготовленному основанию, отскакивающие не хуже, чем с битума.
Давайте по другому спрошу.
евгений78 написал:
ваш пол уже вполне пригоден и для наливайки и для цпс,так,что смело делайте и не забивайте себе голову разными страшилками.
Вы готовы по этому основанию (см фото), пусть с грунтовкой обычной ГГП, скажем например СТ-17 выполнить наливной пол цементной смесью (среднего ценового диапазона, не супердорогой), и вторую половину уложить стяжку ЦПС 3см?
Уложить поверх этого плитку и дать ПИСЬМЕННУЮ гарантию на 2 года?
евгений78 ,
Неужели так трудно найти подходящую грунтовку, сделать адгезионный слой, и не играть в лотерею?
BV , я не говорю,что это правильно,и так нужно делать всегда,но есть личный опыт,и он не разу не видел ни отпадающего пола,а заливался он не один раз,в силу обстоятельств,и даже не поверите,на паркет заливали,и потом мучились его демонтировать.а если вы внимательней бы были,то заказчик делает комнату,соответственно будет либо ламинат либо доска,не суть,и я легко бы дал гарантию,что на его век этого пола хватит с лихвой.соответственно делая теми материалами с которыми я привык работать и знаю их.
телефон 8 905 530 42 54
Дорогие мастера,решила привлечь к себе внимание.))))
Если я прогрунтую форбо 044, то думаю что с большей вероятностью ничего не отлетит.
IrenOren , 99,9 процентов не отлетит
телефон 8 905 530 42 54
Спасибо всем огромное за все советы!
BV спасибо большое! Я жуткий перестраховщик и если бы могла села бы все это дело катать с лампой и песком.
BV я нашла старую тему, где и вы писали тоже:
gans gr
10.01.2012 в 17:34 #2827005
производителей не мало.
вопрос в грунтовке, она должна подходить в том числе для впитывающих оснований, их то же не мало, например:
ветонитовская МД 16, уцин 260, форбо 044 или 078 и еще не мало. есть совсем крутые, но они жутко вонючие например неопреновая Форбо 030.
немного поясню.
при высыхании, цементные материалы начинают усаживаться (по аналогии с куском ткани или простыни), усадка происходит не только по толщине но и по площади (как бы стремится съежиться), если основание не достаточно прочное, то наливайка сама себя отрывает с поверхности, это в том случае если у наливайки есть усадка. по ГОСТу у наливаек может быть усадка до 1 мм, но есть много у которых эта величина не превышает 0.5 мм, есть у которых вообще 0.
А что значит впитывающее основание? У меня лежит бетонная плита с пятнами битума а не стяжка как у автора,это имеет значение?
1)Могу я в итоге:загрунтовать форбо 044 и лить старатели с мастером.
2) Загрунтовать форбо 044 и лить ивсил 3?
Что лучше? Спасибо.
IrenOren написал:
Дорогие друзья, решила остановиться на таком варианте. Я понимаю, что можно убрать и больше битума, но уже просто наверно нету сил. Прошу Вас утешьте меня, мы с мастером вчера очень старались с двумя перфораторами, в середине даже вылезла железо из плиты. Прошу Вас скажите, что это очень даже неплохой вариант и можно его заливать.
IrenOren , если битум держится крепко-заливайте наливной пол и не парьтесь. Только прогрунтуйте ггп, наливать можно на не совсем высохшую грунтовку, только притирайте раствор к полу. Щеткой, втираете раствор в пол, а потом подливаете до нужного уровня. Делала так не раз, именно по такому полу с битумом. Потом не могли отодрать.
Источник: mastergrad.com
Из чего состоят мастика и битум для укладки паркета.
Битум (гудрон), придающим мастике большую упругость и связывающий зерна песка, представляет собой черную, твердую или жидко-вязкую смесь из бахиловского или другого битума.
Продается весом, и на постройку поступает в бочках (железных или деревянных) весом 164-247 кг. Качество асфальта и битумов можно определить в лабораториях.
Убрать битум со старого паркета можно либо обычным шпателем, либо с применением барабанной шлифовальной машины с помощью циклевки.
Битумы употребляются природные и искусственные — нефтяные. Данный битум также используется для уплотнения пластиковых труб, идущих внутри пола. Он заливается в том месте, где будет проходить труба.
Песок от www.kvarc-pesok.ru следует обязательно употреблять речной, средней крупности, как наиболее чистый, не содержащий глины и других примесей.
Дрова могут быть употреблены любые вместо дров можно использовать строительный хлам (обрезки досок и бревен, щепу).
-
Для паркета по мастике подходят:
Все эти специальные сорта битума должны точно соответствовать марке и названию, качество их определяется в лаборатории.
Инфузорная земля (тонко измолотый трепел) должна представлять собой порошок в виде цемента. Инфузорная земля поступает на постройку в мешках или навалом (редко).
Часто приходится производить демонтаж битума для паркета. Подробнее о том, как это делать, используя обыкновенный топор, мы рассмотрели в этой статье. Учтите, что для демонтажа паркетного битума вам понадобится также много мусорных пакетов.
Состав промышленной паркетной мастики
Мастика состоит из гудрона (битума) с добавлением инфузорной земли в качестве заполнителя. Такая мастика паркетчиками иногда называется «асфальтином».
Способ изготовления мастики не сложен. В обычном асфальтовом котле или другой посуде расплавляется битум, температура которого доводится до 160-170°С, но не выше.
В расплавленную массу при осторожном ее перемешивании вводится 40 проц. (по весу) инфузорной земли отдельными порциями.
Мастику нужно мешать, чтобы инфузорная земля не осаждалась на дно, в таком виде мастику можно брать из котла для настилки паркета.
Выбор битума
Вопросу о выборе битума необходимо уделять больше внимания, от его качества во многом зависит и качество настилки паркета.
Определение сорта и марки битума следует производить в лаборатории, так как практика дает ряд примеров, когда битум одной фабричной марки дает разные результаты при его употреблении. То же самое можно сказать и об акриловой грунтовке.
Так, наблюдениями выявлено, если битум марки 40-70 имеет правильный состав, то в него достаточно добавить тугоплавкого битума марки 10-30 35-40 проц. Если эта марка имеет неправильный состав и при этом в него добавить нормальное количество тугоплавкого битума (35-40 проц.), то от удара нарушается сцепление клепки с мастикой.
Если же битум марки 40-70 слабее нормального, и к нему добавить то же количество тугоплавкого битума, то в жаркое время года под тяжестью человека, сидящего на стуле, клепки под ножками будут подниматься приблизительно на 1 мм
если битум выше марки 40-70, но идет под этой маркой, то слой мастики под паркетом будет толще нормального, и он может быть продавлен клепкой.
30.03.2023
Плитка под мрамор и камень – оригинальные и элегантные интерьеры
подробнее
24.03.2023
Доска из ДПК – терраса на долгие годы
подробнее
20.03.2023
Плиточный ковролин — универсальное покрытие для любого помещения
подробнее
16.03.2023
Скрытый алюминиевый плинтус – современное решение в интерьере
подробнее
11.03.2023
Винтовые сваи – надежная фиксация, высокая устойчивость
подробнее
03.03.2023
Строительные гвозди по бетону и монтажные пистолеты HILTI – качество, надежность, эффективность
подробнее
Источник: pret-a-parket.ru
Как выбрать мастику для паркета
Паркет издавна считается одним из наиболее добротных, качественных и благородных напольных покрытий.
Сегодня он становится все ближе к обывателям, поэтому многие могут позволить себе настелить этот желанный материал на полы в квартире или доме.
Но чтобы паркет долгое время сохранял приемлемый внешний вид, необходимо ухаживать за ним с соблюдением всех правил и технологий.
Основным средством ухода за этим материалом считается мастика – средство, не только существенно улучшающее внешний вид пола, но и позволяющее содержать его в чистоте после обработки составом.
Чтобы иметь возможность похвастаться чудным напольным покрытием – блестящим и ухоженным — необходимо регулярно использовать подходящий для этого вида паркета состав.
Виды, преимущества и ценовой диапазон
Мастики для ухода за полом могут отличаться составом, главным действующим веществом, способом изготовления и основными характеристиками.
Выпускать состав могут в сухом виде, который требует разбавления согласно приложенной инструкции или в готовом к использованию виде.
Также различают и цветные, придающие паркетной доске особый оттенок или цвет, а также бесцветные, чья задача только лишь придать покрытию блеск и создать защитный слой.
Традиционно принятой классификацией мастик для паркета принято считать деление на виды по составу:
- водоэмульсионные – считаются универсальными, поскольку подходят для любой древесины; выпускающиеся в жидком и пастообразном виде, такие составы способны максимально защитить пол, а также эффективно его очистить;
- восковые – именно этот вид материала наиболее широко распространен, ведь он подходит для всех древесных пород; единственным ограничением для использования такого состава считается битумная мастика в основе паркета – они не могут «сосуществовать»;
- водорастворимые – считаются наиболее устойчивыми к влаге, поэтому подходят для дубового паркета или просто окрашенных полов; поскольку в состав таких смесей входит вода, использовать их следует крайне осторожно;
- скипидарные или «безводные» – отличаются тем, что выпускаются в готовом к использованию виде; специалисты рекомендуют использовать такой состав для нетерпимых к влаге пород – береза, граб, бук.
Совет: не стоит экспериментировать и использовать водорастворимую мастику для паркетного пола из березы или бука – это чревато повреждениями покрытия.
Рекомендуем просмотреть видео, в котором показывается как наносится мастика не поверхность паркета.
Перед нанесением этого материала пол следует тщательно очистить от грязи и пыли.
Водоэмульсионный состав наносится кистью средней жесткости двумя слоями с перерывом в 6 часов.
После первого слоя следует дождаться просыхания, удалить лишнюю мастику и нанести финальный слой.
Скипидарная основа наносится подобным образом: в два слоя с просыханием промежуточного результата.
Восковая мастика наносится плоской кистью, при выполнении таких работ стоит особо следить за тем, насколько будет ровным слой нанесенного раствора.
Стоимость данного материала может составлять от 5 до 20 долларов за литр или килограмм в зависимости от качества материала, страны производства и репутации фирмы-производителя.
Особенности битумной мастики
Битумная мастика для паркета.
Одной из наиболее популярных разновидностей данной продукции для укладки паркета считается состав на основе битума.
Различают холодные и горячие битумные мастики: при этом первые отличаются высокой стоимостью и гораздо дольше застывают, но менее опасны в работе.
Горячие смеси на основе битума (или битума в сочетании с каучуком) чаще всего используются для работы с наборным паркетом.
Весомым достоинством такого состава считается его быстрое затвердевание: материал позволяет начинать эксплуатацию пола через несколько мгновений после укладки досок паркета.
Но, несмотря на эффективность такого способа, его использование осложняется особыми условиями: состав должен быть нагрет до 180 градусов, что создает значительные проблемы в работе.
Именно эта опасность для мастера, а также необходимость оборудовать дополнительное место для нагревания материала, затрудняет использование битумной смеси.
Однако многие специалисты по укладке паркета не рекомендуют использовать составы на основе мастики: текучесть этого материала даже в холодном состоянии может спровоцировать расползание досок паркета сразу после завершения ремонтных работ.
Советы мастеров: как правильно использовать мастику
- Специалисты советуют не покрывать паркет лаком, а использовать для его защиты специальную мастику. Это позволит гораздо проще проводить процесс обновления покрытия.
- Чтобы новая мастика вступала в связку с предыдущим слоем, ее необходимо наносить максимально тонким слоем.
- Для поддержания отличного состояния паркета достаточно наносить состав раз в два-три месяца.
- Для грамотного ухода за паркетным полом, который покрыт этим материалом, следует использовать влажную тряпку, смоченную в воде с глицерином.
- Для облегчения своего труда специалисты советуют приобрести электрическую машину для натирания паркета.
- Используя этот материал, обязательно прочитайте инструкцию и строго следуйте рекомендациям, чтобы не повредить паркет.
Керамзит для сухой стяжки пола: как выбрать? Специалисты нашего сайта изучили данную тему и сделали свои выводы.
Стоит ли выравнивать черновой деревянный пол? Эта статья даст вам полноценный ответ!
Как думаете, на что лучше класть ламинат?
Если вы не в курсе, то здесь http://floordigest.ru/iskusstvennie-pokritija/laminat/kak-pravilno-klast-laminat.html вам подскажут опытные специалисты.
Источник: floordigest.ru