Знатоки, приходит время делать большой ремонт в квартире 3-ка (72 метра) . Дом построен в 80 году, панель, полы-голимая сильно скрипучая паркетная советская доска. Что под ней, пока неизвестно. )) Задачи.Звукоизоляция от дебилки соседки снизу с пианино. Сверху тоже нетихие соседи с маленькими вечно бегающими, как слоны детьми. В общем, весело. ))
Какой посоветуете пол и какую звукоизолюцию. Ну чтобы незаоблачно дорого было. Чистовой пол планирую, плитку на кухню и паркетную доску или массив в большую комнату, в остальные комнаты-ламинат.
У кого есть опыт по замене пола в советских панелях 80-х годов? Стяжку там по- любому надо делать? Я так понимаю, звук в основном идет через щели в стыках плит перекрытий?
Какую изоляцию рекомендуете?
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.
Спасибо кто просветит
После снятия досок увидете лаги и строительный мусор — звукоизоляцию
На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.
Нельзя покупать такую квартиру! Топ 7 проблемных квартир.
Шуюп написал :
После снятия досок увидете лаги и строительный мусор — звукоизоляцию
На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.
ты хоть раз то П3 видел?
паркет — битум — двп — битум — плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше — по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.
под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.
А что там доски по другому ложут?
masana написал :
паркет — битум — двп — битум — плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше — по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.
под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.
Спасибо. А сколько нужно, чтобы разбежаться? Сильно дорогие варианты не рассматриваю, так как на площадь 72 метра может выйти в копейку)).Вообще, каков бюджет чернового пола со стяжкой и звукоизоляцией ориентировочно за квадрат?
И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.
Veselchak написал :
И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.
я себе налил стяжку ветонитом 4100 от 1 до 3 см — выровнял плиту (была вогнута в районе люстры большой комнаты). потом положу двп с пазами (есть 12-16-22 мм — так удобно равнять в уровень разные покрытия в комнатах) — подложку — ламинат. под двп можно положить подложку из пробки, но это недешево, еще не решил насколько мне жалко соседей снизу — у меня есть топотун. вот как раз и 5 см
звукоизоляция в панельке — дело дорогое проще забить
нафиг пылью дышать керамзитовой. knauf ubo вместо керамзита вроде можно использовать. как раз получится 3 см. UBO по потолочным профилям + 2 см лист Knauf суперпол + еще 1 см. на финишное покрытие = 6 см.
Сюрпризы после вскрытия пола в панельном доме.
UBO — стяжка с пенопластовыми шариками — типа тепло-звукоизоляция и легкий вес в одном флаконе. но сам не пробовал пока. говорят в работе не очень простая.
керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!
Veselchak написал :
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.
60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция — нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать
Есть еще
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму — чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий — но высота не позволит.
Допустим шумоизоляция 2-5мм — на стяжку остается 40мм.
Делать ЦПС — нужно 50-60мм, ЦПС не годится.
Искать состав с допустимым слоем ПЛАВАЮЩЕЙ (не контактной) стяжки 40мм — есть у Форбо и еще у кого-то — но совсем не дешево.
Veselchak , сделайте по всей квартире промеры высоты по черному полу — тогда будет ясно, что вы сможете себе позволить
stepanov1111 написал :
керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!
ахаха. что не мастер, то рукожоп. убо может применяться в качестве альтернативы сухой засыпке — твоему керамзиту пылящему. а сверху можно положить от 3 см стяжки или 1 лист суперпола.
BV написал :
60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция — нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать
Есть еще
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму — чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий — но высота не позволит.
Допустим шумоизоляция 2-5мм — на стяжку остается 40мм.
Делать ЦПС — нужно 50-60мм, ЦПС не годится.
Искать состав с допустимым слоем ПЛАВАЮЩЕЙ (не контактной) стяжки 40мм — есть у Форбо и еще у кого-то — но совсем не дешево.
Veselchak , сделайте по всей квартире промеры высоты по черному полу — тогда будет ясно, что вы сможете себе позволить
Спасибо за советы. Промеры сделаю, когда демонтирую старый пол.
ЦПС она же шибко тяжелая для панели ? Плюс еще керамзит под нее?
Вот еще нашел образец у себя звукоизоляции. Сталкивались с таким? Может быть, есть отзывы. Если по деньгам разумно, можно его и на потолок приклеить.
Источник: mastergrad.com
Основные строительные элементы панельных и блочных домов СССР
Для того, чтобы понимать, что за строительные элементы указываются в текстах про серии, я решил рассказать в отдельном посте.
Сразу два вида панелей: на комнату и на две комнаты
Итак, на сегодняшний день самым распространённым элементом для строительства серийных домов является панель. Она может быть «на комнату» или «на две комнаты». Как правило, её размеры чуть больше, чем ширина (или длина) и высота помещения. Она уже может иметь встроенное окно, даже с балконной дверью. Панель может применяться как в качестве наружной, так и внутренней стены дома.
Надо не забывать, что в подавляющем большинстве случаев панель — несущий элемент и сносить его категорически нельзя! Равно, как и заметно изменять (например, объединяя балкон и комнату и сбивая порожек или вообще кусок под бывшим уже окном). Ещё лет 30 назад многие панели шли без утепления сплошным бетоном или керамзитобетоном (для облегчения веса). Теперь подавляющее большинство утеплены.
В П-44 утепление производилось пенопластом
Утепление представляет из себя слой пенопласта или минеральной ваты между двумя слоями бетона. Для облегчения ненесущей внешней панели может применяться керамзитобетон или другие облегчённые материалы на основе бетона.
Многопустотное перекрытие
Разновидностью панели (хотя это отдельный и несколько другой элемент) является перекрытие. Очень часто для облегчения конструкции, улучшения тепло- и звукозащитных свойств их делают многопустотными. Перекрытия бывают как «на комнату», так и меньших размеров по ширине (длина перекрытия чуть больше ширины комнаты).
Сейчас стараются применять первый вариант, потому что его дальнейшая обработка практически не требуется. Определить, какие перекрытия в вашем доме, весьма несложно во время ремонта: очистите потолок до бетона. Шов и будет показывать стык перекрытий. Чем швов больше, тем меньше ширина перекрытия. Имейте ввиду: пол балкона или лоджии имеет меньшую толщину (как правило, 100 мм).
Чётко видны блоки на всех стенах II-68-02
Ещё одна разновидность внешних и внутренних стен — блок. По сравнению с панелью, этот элемент относительно небольшой, однако, как правило, он заметно толще, чем панель. Например, внешняя панель П-44 имеет толщину 300 мм, а блок II-68 — 400 мм. Напоминаю, что то, что обычно принимают за «блочный дом» — это дом из объёмных элементов.
П-44, трёхкомнатная квартира. Прямо на нас смотрят внутренние стены 180 мм, а слева — железобетонная перегородка 80 мм
Перегородка — это относительно тонкая деталь (стандартно — 80 мм), которая может быть изготовлена из гипсобетона (старые панельные и блочные дома) или относительно лёгкого бетона (П-44, П-3 и более современные). В серии II-68 перегородку нередко возводили прямо на месте, однако впоследствии выгоднее и легче стало производить её на заводах ЖБИ. Благодаря перегородкам появилась возможность разграничивать помещения без использования тяжёлых и более дорогих панелей или блоков. Нередко это единственный элемент, который можно сносить без ущерба для конструкции дома, однако всё же стОит уточнять это. Например, если в том же II-68 снос перегородки вряд ли сильно изменит прочностные характеристики конструкции, то в П-44 как раз снос не рекомендуется.
Слева явно виден каркас. Справа дома уже почти готовы, поэтому каркас незаметен. Серия 1МГ-601
И, наконец, каркас. Этот элемент представляет собой трёхмерную конструкцию из металла или железобетона.
Вообще если вы живёте в панельном, блочно-панельном или блочном доме советского периода, то лучше забудьте о перепланировках. Всё рассчитано так, чтобы при относительно минимальных затратах конструкция дома оказалась крепкой и долговечной. Можете возразить, что, мол, вон сколько перепланировок и при этом всё стоит и держится, так вот смею вас разочаровать: всё это до поры, до времени. Только благодаря многократному запасу прочности наши панельки и блочки времён СССР выдерживают различные, иной раз совершенно безумные издевательства «джамшутов» под руководством самодуров-хозяев «Я так хочу».
Как обычно, дополнения, замечания, изменения в комментариях
Благодарю авторов за фото
Источник: www.drive2.ru
Как в СССР появились «панельки» и как Запад попытался перенять наш опыт
В панельных пятиэтажках до сих пор живут 8,6 млн россиян. Плохая звукоизоляция — отличительная характеристика хрущевок. Однако строили их вовсе не из злого умысла: в 50-е «панельки» стали настоящим ЖКХ-прорывом!
Кто решил, что панельные дома — хорошая идея
* В СССР проблемы с жильем были еще до Великой Отечественной войны, люди жили в коммуналках и бараках. Ну а после войны ситуация ухудшилась: миллионы человек оказались бездомными. Поэтому с 1955 года перед архитекторами стояла задача построить как можно больше квартир буквально за копейки. А так как дело происходило в эпоху правления Н. С. Хрущева, то и новый тип жилья стали называть хрущевками.
* Панельные дома придумали не русские, а французы. Первый многоквартирный дом из панелей и железобетона спроектировал архитектор Раймон Камю.
* Строители из СССР поначалу хотели собирать дома со стальным каркасом, но получалось долго и дорого. Пришлось упрощать французскую схему. Отцом советских «панелек» можно назвать Виталия Лагутенко. Дедушка солиста группы «Мумий Тролль» спроектировал пятиэтажки серии К-7, в которых и сегодня проживают миллионы человек по всему бывшему СССР.
Что получилось в результате?
* Хрущевки собирали прямо на месте строительства, как какую-нибудь этажерку из IKEA. В результате здание вырастало за 12–14 дней. Правда, из-за высокой скорости страдало качество, но на это не обращали внимания.
* По расчетам советского Минздрава, гражданин мог спокойно подняться на высоту 4–5 этажей самостоятельно, поэтому лифты делать не стали. К тому же лифт поднимал себестоимость дома на 8 % и вообще считался буржуазным излишеством.
* В большинстве проектов хрущевок ванная совмещена с туалетом, а размеры кухни просто микроскопические. В одном рекламном ролике диктор сообщал, что для того, чтобы приготовить борщ, в старой квартире нужно было пройти 500 шагов, зато в новой кухне (5,6 кв. м) до всего можно дотянуться рукой.
* Некоторые серии хрущевок имеют плохую тепло- и звукоизоляцию: это связано с технологией строительства. Толщина межкомнатных перегородок составляет всего 4 см, а межквартирных — 8 см.
* В СССР собирались построить коммунизм к 1980 году, так что часть панельных домов возводили на время — их называли сносимыми (срок службы — 25 лет). Определить тип такого дома просто: в нем, как правило, нет подвала.
* Первые панельные пятиэтажки были построены в Новых Черемушках в Москве. Казалось, новые жильцы будут в шоке — кривые стены, низкие потолки, крохотные комнаты. Так себе удобства. Однако люди плакали от счастья: бывшие жители коммуналок и бараков считали хрущевки дворцами.
* Хрущевки могли выглядеть совершенно по-другому. В начале 60-х архитекторы построили прототип коттеджа на одну семью из армированного пластика. В производстве такие дома были даже дешевле, чем стандартные «панельки», однако правительство не устроил слишком буржуазный вид домов. По мнению партийных руководителей, район с такими коттеджами напоминал бы пригороды США.
В панельных домах есть странности, которым сложно найти объяснение
* Окно из ванной в кухню. По одной версии, оно необходимо в квартире с газовым оборудованием: при взрыве окно примет на себя основной удар взрывной волны. По другой версии, маленькое окошко зрительно увеличивало помещение и служило дополнительным источником освещения. Есть и третья версия — медицинская.
После войны свирепствовал туберкулез, а палочка Коха любит сырые помещения и быстро размножается в темной ванной. Так что окно было еще и методом профилактики болезней.
* В домах старых серий под подоконником на кухне есть ниша — это «хрущевский холодильник». В холодное время года жильцы могли хранить здесь продукты.
* Входные двери всегда открываются внутрь по двум причинам: пожарная безопасность (при возгорании выбить дверь гораздо легче) и крохотные лестничные площадки.
* Дорогой паркет в хрущевках. Тут налицо очевидное несоответствие: дешевое жилье и дорогой вид напольного покрытия. Дело в том, что заводы просто не успели произвести нужное количество дешевых стройматериалов, поэтому пришлось класть паркет.
На смену хрущевкам пришли человеческие муравейники
* К началу 70-х стало понятно, что пятиэтажек не хватает, чтобы расселить всех желающих. На смену маленьким «панелькам» пришли 9-, 12- и даже 14-этажные дома. Если в пятиэтажке помещалось 80 квартир, то в новых домах их было 120 и больше. Так в советских городах появились огромные безликие спальные районы.
«Человек попадает в любой незнакомый город, но чувствует в нем себя как дома: такие же дома, такие же улицы, такая же жизнь».
«Ирония судьбы, или С легким паром»
* Эпоха хрущевок закончилась, но что с ними делать, не совсем понятно. В Москве их, например, сносят. А на территории бывшей ГДР, где тоже полно «панелек», начали масштабную реконструкцию.
* Немецкие архитекторы уменьшают количество квартир, добавляют кирпичную кладку, балконы и террасы. По некоторым подсчетам, при надлежащем уходе и ремонте такие дома простоят еще 100 лет.
На Западе тоже пытались строить панельные дома
Вообще-то серые однообразные спальные районы — отличительная примета городов постсоветского пространства и стран бывшего Восточного блока. На Западе тоже пробовали строить панельные дома, но позже от этой идеи отказались. И вот почему.
* Самый печальный пример — район Пруитт-Айгоу (англ. Pruitt-Igoe) в городе Сент-Луис, США. В начале 1950-х этот район задумывался как альтернатива трущобам: в 33 панельных домах разместились тысячи людей. Но район быстро превратился в гетто: сюда даже дворники не приходили из-за преступности и антисанитарии. Так что в 1970-х район снесли, а проект социального жилья на основе спальных районов в США провалился.
* Даже в Лондоне есть свое панельное чудовище — жилой комплекс «Робин Гуд гарденс». В огромном здании поместилось 213 квартир, но оно оказалось слишком громоздким, и его западное крыло уже снесли. Теперь власти подумывают над сносом оставшейся части комплекса.
* В Нидерландах, Франции, Японии панельные дома в большинстве своем давно демонтировали.
* На Западе «панельки» прижились только в Швеции благодаря «Программе „Миллион“». Правительство страны в 1960-е озаботилось переселением людей в города и строило дешевое жилье. Правда, при тогдашнем количестве населения (8 млн человек) и врожденной шведской аккуратности их «панельки» получились куда более пригодными для жилья.
Источник: back-in-ussr.com