Вот такой вопрос назрел. Кто-то делает теплые полы под 5-6 см. стяжкой. Никак не могу понять в чем преимущество таких полов и почему люди на них останавливаются? Минусов же море:
Slimer написал :
Кто-то делает теплые полы под 5-6 см. стяжкой.
Как правило подогрев водяной в этом случае .
Если сразу под плитку то DEVI-mat. Электро подогрев.
2Slimer Смысл немного в другом,как я понимаю.Прогреваем толстый слой,отключается датчиком.О-очень долго остывает.Ну и т.д.»На круг» получается экономия электроэнергии.Кроме того, нагревать можно ночью т.е. льготный тариф.По крайней мере такова»западная»технология.
Кстати,такая стяжка прогревается не за пол часа.На режим может выйти и через сутки.В зависимости от площади.
Slimer написал :
преимущество таких полов и почему люди на них останавливаются
получаются дешевле,чем сверхтонкий кабель,здесь относительно недорогой кабель+стяжка,там-кабель подороже,два слоя плиточного клея
ТЁПЛЫЙ ПОЛ В СТЯЖКУ ИЛИ ПОД ПЛИТКУ ? КАКОЙ ЛУЧШЕ. СРАВНЕНИЕ КАБЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТЕПЛОГО ПОЛА.
Вот что думаю я
Полюсы кабеля в стяжку:
1) Кабель дешевле
2) Равномернее прогрев поверхности
3) Если сверху плитка, то ее проще менять в случае чего
4) Уложить можно как душе угодно, и удельную мощьность на 1м2 можно сделать разную.
Минусы
1) Имеет смысл делать только когда стяжка необходима.
2) Почитайте тут на форуме сколько бракоделов людям паганых стяжек сделало, есть шанс погубить кабель. Я выбрал мат именно по этой причине. И не ошибся.
3) Более инерционен (плюс-минус смотря как посмотреть), вероятно больше теплопотери (если без теплоизоляции).
Особенности матов:
1) Не нужна стяжка, поднимает уровень на 0.5-1.0см
2) Дороже сам мат
3) Менее инерционен, вероятно экономичнее
4) Возможен эффект тепловой зебры
5) Если плитку менять — есть шанс повредить кабель.
6) Если конфигурация теплого поля хитрая — прийдется помучиться или упростить.
Slimer написал :
пол становится теплым спустя значительное время (пока прогрееешь весь объем — минут 30 точно пройдет)
0.5-1 день, но зато и остывает дольше
mihamaster написал :
Прогреваем толстый слой,отключается датчиком.О-очень долго остывает.Ну и т.д.»На круг» получается экономия электроэнергии.
А снова прогревать слой потом не нужно? Экономия 0.
mihamaster написал :
Кроме того, нагревать можно ночью т.е. льготный тариф.По крайней мере такова»западная»технология.
Возможно, если пол используется в качестве основного отопления. Но в большинстве наших домовквартир ТП для комфорта, и мне например нужно что-бы только утром и вечером он был теплый, поэтому мат+програмируемый регулятор лучше ИМХО.
Alex74 написал :
А снова прогревать слой потом не нужно? Экономия 0.
Сначала идет прогрев, потом только эпизодические включения на короткий промежуток времени для поддержания температуры.
Теплый пол Нагревательный мат или кабель
2Alex74
Так понимаю, что вы уже выбрали
Alex74 написал :
мат+програмируемый регулятор
и хотите узнать почему же используют «кабель в стяжке»?
Кабель в стяжке это — дешево, это — экономично, нет раздражающего эффекта змейки, равномерный нагрев пола, можно бес проблемно снять плитку, можно улаживать «сложные» по изгибам площади, при укладке плитки не повреждается кабель (видел случаи, когда мастерком пробивали маты, при зачистке швов рвали кабели итд.)
Минусы только два:
- нужна толстая стяжка
- стяжка должна быть качественная
Здесь никто не говорит что маты это зло.
Просто это разные технологии, использование которых зависит от исходных данных. Если к примеру у вас кухня, где в принцепе невозможно использовать толстую стяжку то конечно разумней использовать нагревательные маты. Но когда есть возможность сделать нормальную толстую стяжку, и завести тужа нагревательный кабель — то этот подход более разумен.
Yozka написал :
Просто это разные технологии
Я думаю,что это самое точное определение. РАЗНЫЕ.Для каждого случая свое.
Yozka написал :
и хотите узнать почему же используют «кабель в стяжке»?
Кабель в стяжке это — дешево, это — экономично, нет раздражающего эффекта змейки, равномерный нагрев пола, можно бес проблемно снять плитку, можно улаживать «сложные» по изгибам площади, при укладке плитки не повреждается кабель (видел случаи, когда мастерком пробивали маты, при зачистке швов рвали кабели итд.)
Минусы только два:
- нужна толстая стяжка
- стяжка должна быть качественная
Здесь никто не говорит что маты это зло.
Просто это разные технологии, использование которых зависит от исходных данных. Если к примеру у вас кухня, где в принцепе невозможно использовать толстую стяжку то конечно разумней использовать нагревательные маты. Но когда есть возможность сделать нормальную толстую стяжку, и завести тужа нагревательный кабель — то этот подход более разумен.
Это вы мне пересказали мой пост выше от 10-03-2009 10:10 Зачем?
Yozka написал :
Сначала идет прогрев, потом только эпизодические включения на короткий промежуток времени для поддержания температуры.
От закона сохранения энергии не куде не денешься. Сколько «тока» ушло на наргев, столько и пришло в комнату (кпд близок к 100%) минус то что ушло в потолок к соседу. Что мат, что кабель.
Но у кабеля при стяжке без теплоизоляции к соседу уходить маленько больше должно.
Yozka написал :
Так понимаю, что вы уже выбрали
Конечно, и даже ясно написал почему:
Alex74 написал :
2) Почитайте тут на форуме сколько бракоделов людям паганых стяжек сделало, есть шанс погубить кабель. Я выбрал мат именно по этой причине. И не ошибся.
Алекс, расскажите мне, на матах зебры не чувствуете?
жена на кухне требует теплый пол, я то собираюсь его залить невелиркой, и потом плитку, толщина будет наверное что то около 10мм
gans gr написал :
расскажите мне, на матах зебры не чувствуете?
Какие зебры . Сверху же керам.плитка будет .
так ведь от толщины слоя чаще всего зебра и получается. 5 см сделал на воде или кабеле и нормально, а тоньше и не равномерный нагрев. вот и спрашиваю про мат, как с ним обстоят дела?
Переходы тепло/холод не значительны .
спасибки. а то головняк со стяжкой, да с медяшкой не хотелось получить, та и живу уже тама.
Маты на укладку под плитку и расчитаны. Проблем быть не должно..
Выравниваете пол нивелиркой . Расстилаете мат . Клеите плитку.
так а регулятор для матов не предусмотрен?
gans gr написал :
так а регулятор для матов не предусмотрен
Предусмотрен , так его чуть в стяжку или бетон.плиту углубляете (он вроде толще чем подогрев )
Датчик под плитку , а регулятор на стенку
Alex74 написал :
От закона сохранения энергии не куде не денешься. Сколько «тока» ушло на наргев, столько и пришло в комнату (кпд близок к 100%) минус то что ушло в потолок к соседу. Что мат, что кабель.
Ага, так и будет, только при одном условии, если это сферический конь вакууме. У теплых полов кпд далеко не 100% от силы 70%. Вот к примеру, возьмем обычный чайник, захотели горячего чайку, включили, разогрели, за 15 минут чайник съел примерно 500 ватт энергии, в день на работе мы разогревали чайник по 10 раз. В итоге, за день набегало 5квата.
Теперь у нас на работе стоит самовар zojiruhi он разогревает и поддерживает заданную температуру питьевой воды. Его потребление таково: первый разогрев 700 ват, далее поддержка температуры по 60 ватт в часс и того задень выходит 2,1киловата.
С теплыми полами тоже самое. Поддержка температуры менее затратно чем разогрев с нуля.
По поводу бракоделов, все просто, замеряем сопротивление кабеля до укладки, потом после стяжки проверяем сопротивление. И если есть расхождения то кабель поврежден. Конечно, лучше не-доводить до переделывания, и следить за тем как делают стяжку.
Источник: mastergrad.com
Ответы на вопросы про теплый пол в стяжку пола
В данной статье собраны наиболее популярные вопросы, касающихся темы теплого пола в стяжку. Кстати, не забудь посмотреть про новый саморегулирующийся теплый пол под ламинат — новинка, которая успела завоевать рынок теплых полов. Наши справедливые и объективные тесты смотрите на канале Youtube.
Ну а сейчас по делу. И так — Ваши вопросы и Наши ответы:
.jpg?1487074837386)
— На какую глубину стоит укладывать греющий кабель для теплого пола?
Как правило не менее 5 см. Есть разные кабеля с разной мощностью, но практически у Всех в тех паспорте значения высоты стяжки от 3 — 7 см. На самом деле, главное сделать сам «пирог» для теплого пола правильно.
— Какой шаг укладки необходимо использовать? И как его рассчитать?
Шаг укладки рассчитать не сложно. Вот формула: S/Lкаб*100 или площадь (кв.м) / длину греющего кабеля и *100 = шаг укладки в см. Шаг укладки кабеля для теплого пола, как Вы, наверно, уже поняли, у Всех разный. Т.к. и длина кабельных систем обогрева одной и той же мощности у разных производителей тоже может быть разная.
— Чем лучше крепить нагревательный кабель к черновому полу?
Здесь все индивидуально. Кому как удобно. Лично я предпочитаю греющий крепить кабель на монтажную сетку нейлоновыми хомутами. И удобнее и дополнительная жесткость для стяжки создается. Однозначного ответа, что лучше — нет.
— Положили теплый пол в стяжку, а он еле-еле теплый. В чем проблема?
Скорее всего проблема банальная и самая распространенная — сделали неправильный «пирог» для теплого пола и теплый пол греет в обе стороны, как следствие — не хватает мощности греющего кабеля. Запомните — не важно в каком помещении Вы собираетесь положить теплый пол в стяжку в дом или квартиру — всегда необходимо прокладывать теплоизоляционный слой, который отрежет общую стяжку (плиту) от внутрикомнатной. Как правило прокладывают минимум 5 см. плиты пеноплекса или пенопласта.
«всегда необходимо прокладывать теплоизоляционный слой, который отрежет общую стяжку (плиту) от внутрикомнатной»
Еще одной из причин может быть неправильный расчет мощности кабельной секции. Если теплоизоляцию Вы уложили правильно, то мощность кабеля на 1 кв.м. должна быть от 120 до 150 Ватт на 1 кв.м. Зависит от региона проживания и теплоизоляции самого помещения.
Может быть конечно еще и неисправность кабеля или терморегулятора. Но такие случаи встречаются очень редко. В данном случае теплый пол не должен работать вообще.
— Можно ли греющий кабель для стяжки использовать непосредственно под плитку (в плиточный клей).
Обязательно читайте инструкцию к кабельной системе теплого пола. Не редко кабель идет универсальный — средней мощности, что означает — его можно укладывать и под плитку и в стяжку. Однако если кабель слишком мощный (имеется ввиду мощность на 1 погонный метра кабеля), то под плитку класть такой кабель лучше не стоит. Либо сделаете шаг укладки слишком маленький и кабель перегреет сам себя, либо получите эффект «зебры» — это когда чувствуются теплые и холодные полосы по направлению греющего кабеля.
— Что лучше одножильный или двужильный кабель для теплого пола в стяжке?
По качеству — кабели одинаковые. Двужильный кабель — тот же одножильный, просто в хвосте греющая жила имеет возвратный кабель. Чаще всего тоже греющий, либо просто токоведущий. По удобству укладки — двужильный конечно выигрывает. Не надо заранее планировать, где возвращать конец кабеля.
Хвост можно оставить в любом месте.
— Какой материал лучше использовать для стяжки?
Самый распространенный это конечно обычная цементно-песочная стяжка на основе бетона, однако есть и более лучший материал, который будет сохранять тепло немного дольше чем обычная цеменетно-песочная стяжка — это термобетон. Рекламировать ничего не будем — ищите в интернете. Кстати в России найти такой материал бывает сложновато. Такими материалами пользуются наши Скандинавские друзья, а они то знаю толк в отоплении.
— Какое конечное покрытие можно использовать при использовании теплого пола в стяжке?
Практически любое — ламинат, линолеум, ковролин и т.д. Но важно помнить — не стоит препятствовать передаче тепла от стяжки в помещение. Т.е. не стоит использовать теплоизоляционные материалы после стяжки (пробку, разнообразные подложки и деревянный материал). Для ламината можно постелить самую тонкую подложку, хотя есть ламинат, которому подложку вообще можно не использовать: кварц-виниловый ламинат. Линолеум стоит выбирать тоже без всяких дополнительных теплоизоляционных подложек. Ну, я дума, суть уловили)
— Что, все-таки, лучше положить — теплый пол под плитку или под стяжку?
Вопрос с подковыркой) Все зависит от использование объекта, где Вы прокладываете систему теплый пол. Возможно несколько вариантов:
1. Если это частный дом, где Вы будете жить и собираете отапливаться только теплым полом. В этом случае определенно кабель стоит закладывать в стяжку (с соблюдением всех правил укладки). В таком случае потребление электричества будет минимальным, а комфорт обеспечен.
2. Если частный дом, куда Вы планируете приезжать на отдых или жилье не регулярно. По простому дача. В данном случае лучше заложить теплый пол непосредственно под плитку или ламинат (смотря какое покрытие будет использоваться).
Если Вы заложите кабель в стяжку — будьте готовы, что после Вашего приезда, с момента, когда Вы включите подогрев пола и до комфортной температуры пройдет не менее 15 -20 часов. Связано это с тем, что кабелю необходимо будет с нуля прогреть достаточно большой слой стяжки+конечного покрытия. На это потребуется время.
Если кабель или мат у Вас располагается под плиткой или ламинатом — потребуется 30 -60 минут. Потребление будет, конечно, немного выше, чем у теплого пола в стяжке, однако и времени для прогрева необходимо намного меньше. В итоге -теплый пол под плиткой выигрывает по потреблению электроэнергии.
3. В квартиру. Здесь однозначного ответа нет. Из двух примеров вышеуказанных можно решить что подойдет для Вас.
— Что дешевле: отапливаться теплым полом или центральным водоснабжением?
Смотря конечно какие тарифы у Вас в регионе. У Нас в Мурманске — дешевле и намного комфортнее теплым полом 100%. Жаль только от центрального водоснабжения не отказаться. по закону.
Это самые распространенные вопросы про теплый пол в стяжку, но единственные.
В следующей статье продолжим отвечать. Если у Вас есть дополнительные вопросы — обращайтесь.
Купить нагревательный кабель в стяжку (теплый пол в стяжку) для квартиры и дома по самой низкой цене в Мурманске Вы всегда можете в компании КИТMIX Мурманск по адресу г. Мурманск, пр-д Флотский д.3 (вход со стороны ул. Октябрьская): kitmix.ru или по телефону 78-52-53
Источник: kitmix.ru
Теплый пол: кабель под стяжку vs маты под плитку?
Всем доброго дня! Встал такой вопрос: какому виду отдать предпочтение? Волнует в частности вопрос потребления электроэнергии. Наш плиточник настаивает на установке под стяжку, тк мат-слой клея — плитка, по его словам, чушь несусветная. Электрички же наоборот, с кабелем никогда не связывались, и весь этот геморрой по укладке, рассвету шага — для них, ясное дело, дело замороченное.
Мы попросту не знаем. С одной стороны: кабель это на порядок дешевле, минимальная вероятность повредить его гребенкой, с другой стороны — маты укладываются намного быстрее и практичнее. Что посоветуете? Площадь обогрева: коридор, ванная комната, кухня.
Комментировать
Я считаю, что хорошие кабеля можно купить в интернет-магазине ООО Новакабель*https://n-kabel.ru/. Мы закупали для строительной организации, остались довольны выбором и качеством. так же возможно купить небольшие количества. Цены дешевле нежели на этом рынке. Менеджеры магазина дают профессиональную консультацию, в магазине более тридцать тысяч наименований кабелей и постоянно пополняется ассортимент новыми позициями. Уже более года закупаем нужные кабеля в этом магазине, заказываем через сайт магазина и доставляют все в срок, предоставляя гарантию на свой товар.
Мы электрический инфракрасный клали. В стяжку его не нужно убирать.
Не стоит паниковать. Ложите на стяжку кабель Т.П и залейте его наливным само выравнивающимся полом( только- только скрыв Т.П. и продолжайте дожить плитку.
ну в любом случае укладывать нужно не под плитку а в наливные полы, то есть в верхний слой стяжки. укладывать под стяжку вообще не ваант, вы ж соседей обогреватб не планируете? то есть пи грамотном раскладе у вас после перекрытия получается вот такой пирожок : гидроизол, звукоизол, теплоизол, стяжка, наливые с теплыми и плитка на клей. если ж вы положите под стяжку то греть бы будете соседям потолок, а непоредственно под плиточный клей класть это несколько затруднит работу плиточника, мягко оговоря, ибо ему нужно класть по ровному. странно то что вы плиточные полы электрикам отдаете на откуп, это вообще не их епархия, дело электриков провод к розетке подвести и потом установить регулятор.
Я так поняла, что слой стяжки небольшой совсем. Просто кабель дешевле на порядок по нашим просчетам, единственное — укладка. Плиточник говорит, что это делают электрики, а электрики молчат. А на самом деле, мы сами можем?
у вас ремонт с нуля? то есть вы льете стяжки на перекрытие или как?
Не совсем, пол сейчас до плиты зачищен, но меняем полы только коридор-ванная-кухня, в комнатах паркет, на уровень с которым требуется выйти
т е вы сняли полностью стяжку в кухне и ванной? высота до плитки сколько получилась?
~12см, сегодня еще раз замеры произведу
так это дофига! ну то есть вполне себе прилично!по уму: гидроизол обмазочный! акуфлекс, потом какой-нить теплоизолятор, потом стяжка, а сверху наливные чтоб выровнять оную вот в них и нужно заложить теплые полы (пофиг какике) и далее плитку на клей. кладет обычно тот кто льет наливные полы, как правило эти работы плиточник делает под себя, ибо потом ему плитку класть.
Спасибо большое! Вроде определились — кабель проложим
Вы же под мебелью не будете обогрев делать, площадь небольшая получится
У нас кабель . Он выгодней если деаешь капиталку и стяжку . Посмотрите форум мастерсити.ру там этому вопросу посвещен раздел целиком
Источник: www.babyblog.ru