Чем оштукатурить бетонную стену под плитку

День добрый, стоит задача выложить плитку в сан узле. Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

Нужен совет, как лучше подготовить стены под плитку.

Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Первый вариант мне нравится тем, что он быстрее. Второе — адгезия к бетону замечательная, я штукатурил стены по такой схеме — отколупывает только кусочьками, вся стена в гипсе. Не нравится тем, что это гипс в ванной(но, он будет обильно прогрунтован + гидроизоляция, плюс инструкция говорит что можно). И то что вес плитки не малый, она будет до потолка.

Цементная штукатурка бетонных стен под плитку

Второй меня смущает, т.к. в инструкции к CM17 четко указано, под такой бетон использовать бетоконтакт. Я пробовал нанести на стену CM16 — убрать его со стены оказалось гораздо проще, чем ротбанд. Потом усадка плиточного клея/цпс — для верности месяц ждать перед дальнейшими работами.

Может подскажите, возможно есть какие-то более правильные решения?

sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

Дом панельный, стены без смазки — просто гладенькие.

dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.

1. Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.
2. Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

sobersu , Сделайте лучше строго по технологии

1. Проникающая грунтовка СТ 17 с водой 1х4, грунтуете
2. Адгезионный обрызг. Адгезионная добавка Ceresit СС 81 смешивается с водой 1х3, полученной жидкостью затворяете штукатурку Ceresit СТ29, СТ24 либо Baumit MPA35 до состояния жидкой сметаны. Наносите адгезионный обрызг на стены и даёте полностью высохнуть.
3. Дальше штукатурите вышеобозначенной штукатуркой, одной из трёх. Штукатурите по маячкам, при подсыхании маячки удаляете, штробы заполняете штукатуркой с добавлением адгезионной добавки СС81.
4. Проникающая грунтовка СТ17 с водой 1х6, потом 1х4.
5. Где необходимо обмазочная гидроизоляция CL51 либо CR166, в углах гидроизоляционная лента CL152.
6. Приклейка плитки на клей СМ16.

dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.

nadegniy , что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом.

sobersu написал:
Я рассматриваю 2 варианта, пока склоняюсь к первому

Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Грунтую стены CT 17 => на сдир гребенкой наношу плиточный клей(тот же CM17) => штукатурую ЦПС => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17.

Как вы пришли к таким решениям ? Это просто треш

dmitrovski написал:
sobersu , оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку, если хотите гипсовую, то удалите, если есть и дом монолит, опалубочную смазку, нанесите бетоконтакт, далее ротбанд, тифенгрунд, флехендихт.
На гидроизоляцию соответствующий клей!

dmitrovski , Бетонконтакт советуют только лютому врагу: шведам под Полтавой, немцам под Москвой.

nadegniy , что по вашему на стены под ротбанд, адгезионный обрызг, цементным составом.

dmitrovski , У человека санузел, там нет места гипсовым штукатуркам.

Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому — с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

nadegniy , вот пишет топик
Грунтую стены CT 17 => штукатурю ротбандом, предварительно его втирая в стену => грунтую CT 17 => покрываю гидроизоляцией CT 51 -> укладка плитки на клей CM-17
Вот мой совет был
sobersu, оба вариата бред!
Используйте цементную штукатурку,
Читать научитесь

stad написал:
Бетонконтакт изначально предназначался ( и сейчас то же самое у серьезных производителей) для гипсовых штукатурок. Есть некоторые сомнения в долгосрочной устойчивости бетонконтакта щелочным смесям. Плюс ко всему этому — с гладкого бетона бетонконтакт часто можно снимать просто шпателем. Адгезия основания со штукатуркой при бетонконтакте- нулевая.
Лично я гладкий бетон прохожу алмазной чашкой, затем пылесос, грунтовка ст17, и если перепад небольшой, выравнивание клеем сцеплением не менее 1 МПа.
Сс81 бы использовал, но в продаже не найти вне Москвы. Да и тара 10 литров. Для санузла столько не нужно. Вот если бы были бутыли по литру- два, другое дело.

stad , Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy , начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка — как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг «не делают потому что не покупают — не покупают потому что не делают».

sobersu написал:
Сейчас там стены голый бетон от застройщика, гладенький такой, с завалами до 4см.

После сноса сантехкабины мокрая зона получилась на бетоне с глянцевой поверхностью, как стекло и возможно с остатками опалубочной смазки.
Какие такие бетоконтакты там сработают?
И неровности по несколько сантиметров: завалы, по центру бугор и прочее.
Взял болгарку, алмазный диск, нарезал сеточку, сбил гребешки.
Наносил цементную гидроизоляцию, увлажнял пока другое делал.
Плиточник радовался легкости укладки.

nadegniy написал:
Если вы не заметили, то я уже давно для форумчан организовал розлив в их тару кратно 1 литру. Понимаю, что штука очень полезная и всем нужна.

nadegniy , начинание благое и крайне нужное, но как бы это донести до принимающих решение людей? Ибо регулярно всплывает тема: нужен материал Икс, но минимальная заводская упаковка — как будто аэродром строить, не меньше. Что у Кнауфа такие приколы бывают, что у Церезита, что у других производителей: либо вообще нет малой фасовки в линейке, либо теоретически есть, но в стройсетях и торговых точках отсутствует. И возникает замкнутый круг «не делают потому что не покупают — не покупают потому что не делают».

Программист , Церезит производит материалы для профессиональных строителей и поэтому предполагается, что использовав часть материала на одном объекте другую часть компания будет использовать на следующем. У Кнауфа другой потребитель, они ориентируются на самостройщиков и дачников, они производят подешевле и поэтому многих профессиональных материалов нет в их линейке, часть их технических решений повергает в шок и трепет. На только что прошедшем Форуме Фасадных Инноваций они озвучили очередное такое чудо, сотворённое их подрядчиком на ул. Вересаева.

Откуда я узнал такие решение, из интернета — самые популярные решения на youtube )))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя — у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов. К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт — от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея — адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы — понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей — ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили — ее купить проблема 10л, а надо — меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка — хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть.

sobersu написал:
Откуда я узнал такие решение, из интернета — самые популярные решения на youtube )))

На самом деле, я конечно читал инструкции от производителя — у всех рекомендуются бетоконтакт. Но по этому решению, я видел много негативных отзывов.

К слову, у меня в одном месте от застройщика намазан бетоконтакт — от стены его оторвать нереально, но штукатурка к гладкому бетону липнет много лучше, чем к нему, хоть он и не гладенький. И к примеру, для самого дешевого плиточного клея от церезита обещается адгезия .5мпа, для бетоконтакта 0.4мпа. У 17 клея — адгезия > 1мпа.

Сейчас я раздолбил межпанельные швы — понял что гипс надо исключать как класс, т.к. я гипс от влаги со своей стороны защищу, но в случае протечки от соседей — ничего там не сделать.

К сожалению, с добавкой как верно заметили — ее купить проблема 10л, а надо — меньше литра. У меня есть плиточный клей 17, алмазная чашка — хочу попробовать на одном куске пройтись чашкой, пылесос, грунтовка проникающая с водой. Втереть плиточный клей и гребенкой по нему мелкой пройтись, посмотрю через недельку, как это все будет держаться. Если я правильно понимаю, скорее всего 17 клей это по сути плиточный клей с такой добавкой и есть.

sobersu , Ну если у вас СМ17, то тогда нет вопросов, это клей с добавкой СС81, но стоит он сейчас 1158 рублей, что негуманно, но зато на века.

Стоит не гуманно, но лучше чем покупать 10л CC81 за 4т.р. Уйдет мешок.

sobersu , приятно читать, как человек своим умом дошел до того, что гипсовую штукатурку хотя бы в своем санузле делать не стоит.
У товарища надёжного хотелось бы спросить, возможно ли применять см17 в качестве материала для обрызга? Развести пожиже, и набрызгать. Тем более там влагоудерживающие добавки

Источник: mastergrad.com

Подготавливаем стены под укладку плитки

Чтобы ремонт в ванной или на кухне не пришлось в скором времени переделывать необходимо знать, как правильно подготовить стены под плитку. При условии выполнения всех норм кафель будет надежно закреплен на поверхности и прослужит очень долго. Давайте рассмотрим, какие основные моменты здесь следует учитывать.

Для укладки плитки на стены требуется предварительная подготовка

• 1 Демонтаж старой облицовки
• 2 Выравнивание
• 3 Обработка
• 4 Если стена из гипсокартона или дерева

Демонтаж старой облицовки

Прежде всего, подготовка стены под укладку плитки в ванной, прихожей или кухне начинается со снятия слоя старого покрытия. Нужно добраться до пригодной к дальнейшей обработке основы.

Если стена в ванной была облицована кафелем, его снимают вместе с клеевым раствором. Для облегчения процесса нужно вычистить швы и хорошо промочить стену водой на несколько часов. Затем подковырните крайнюю плитку стамеской и с помощью молотка забейте ее под размягченный раствор. Постепенно кафель отстанет от стены, при этом удастся сохранить его в целости.

Если этот момент не принципиален, можно ускорить процесс и воспользоваться электрическим инструментом с насадкой-долотом. Остатки клея счищаются с помощью болгарки.

Если стены были окрашены, нужно счистить с помощью шлифовального диска весь слой, вплоть до штукатурки. Если это невозможно, на поверхности делаются насечки для улучшения сцепления с будущим покрытием.

Демонтаж старого кафельного покрытия — наиболее грязный этап работы

В некоторых домах еще остались стены с побелкой, на такую поверхность раствор не пристанет, поэтому нужно основательно смыть ее. Можно воспользоваться пульверизатором для размягчения слоя и скребком. Затем смойте тряпкой все разводы.

Декоративная штукатурка, в особенности рельефная тоже не подходит для облицовки плиткой. Ее сбивают со стены вручную или с применением электрических инструментов.

Если ванная комната была оклеена обоями, снимите их до последней бумажки. Затем смойте со стены клей. При наличии малейших остатков материала прочность сцепления снижается.

Выравнивание

На следующем этапе необходимо выровнять поверхность. Сделать это можно несколькими способами, самый распространенный – нанесение шпаклевки. Перед этим нужно полностью очистить стену от пыли, обезжирить ее и прогрунтовать. Затем устанавливаются маячки и определяется примерное количество необходимых материалов.

Если перепады меньше сантиметра, можно обойтись одним слоем шпаклевки или же вовсе без неё.

Чем лучше штукатурить стены в ванной для укладки плитки? Для этого используют либо цементно-песчаный раствор, либо специальную готовую смесь. Для помещений с повышенной влажностью, таких как ванная комната, используют шпаклевку с пониженным показателем водопоглощения. Готовую смесь наносят на стену шпателем, а затем её необходимо выровнять, ориентируясь по маячкам. Так как стена готовится под кафель, идеально разглаживать поверхность необязательно.

Изъяны поверхности можно устранить простым шпаклеванием

Как в ванной выровнять под плитку стены со значительными искривлениями? Для этого лучше использовать листы влагостойкого гипсокартона или ДВП. Плиты крепятся на стену с помощью металлических профилей, стыки запениваются или заштукатуриваются. Таким образом получается довольно быстро и легко выровнять стены с минимальным расходом материалов.

Обработка

Так как правильно подготовить стены под укладку плитки в ванной невозможно без специальной обработки, необходимо подготовить сразу несколько смесей. Оштукатуренную и просохшую стену нужно покрыть слоем антисептика, это средство предотвратит образование грибка и плесени, которые являются наиболее распространенной проблемой в помещениях с высокой влажностью.

Стена должна быть обработана спецсредствами против биологической коррозии

Дополнительную защиту обеспечит грунтовка, которая повышает адгезионные свойства поверхности, но при этом предотвращает чрезмерное впитывание влаги, она создает как бы защитную пленку и повышает плотность стены. Продолжать работу можно только после полного ее высыхания. Для большей надежности можно покрыть поверхность в два слоя.

Если стена из гипсокартона или дерева

Несколько специфических нюансов существует при подготовке к укладке керамической плитки на гипсокартонную или деревянную стену. Чтобы выполнить эту работу правильно, в первую очередь нужно обратить внимание на прочность конструкции и при необходимости укрепить ее, так как она должна выдерживать вес будущей облицовки. Чтобы плитка не обвалилась нужно надежно заделать все стыки между плитками, для этого используют штукатурку и специальную сетку.

Обязательно проведите обработку противогрибковым и водоотталкивающим средством.

После высыхания закрепите на ГКЛ полипропиленовую сетку. Для деревянных досок лучше использовать металлический вариант. Это укрепит конструкцию и усилит сцепление с раствором. Рекомендуется перед началом финишных облицовочных работ покрыть сетку тонким слоем шпаклевки.

Указанные меры позволят улучшить качество поверхности для нанесения раствора и монтажа кафеля. Плитка, уложенная на ровную и чистую поверхность, будет держаться крепко и надежно, и прослужит ни один год.

Источник: gidpoplitke.ru

Штукатурка для ванной комнаты под плитку: подготовка основы, приготовление раствора и процесс нанесения

Несмотря на то, что современный рынок отделочных материалов переполнен, кафель остается самым практичным и востребованным материалом для облицовки помещений с повышенной влажностью и агрессивной средой. Но он требует под укладку подготовленных ровных плоскостей и здесь штукатурка ванной комнаты под плитку является наиболее приемлемым решением. Применение гипсокартона или иных выравнивающих основ, как показала практика, являются полумерами и для ванной мало подходит.

Фото ванной, облицованной кафелем.

Дело в том, что службы в большинстве квартир не отличаются большой квадратурой. На малых объемах, если же у вас есть большое желание, а также хорошая инструкция по проведению работ и имеется строительный материал, то решение такой задачи как штукатурка стен в ванной под плитку – вполне выполнимый процесс своими руками. Мелкие огрехи скроет плитка, а вы получите бесценный опыт.

Подготовка основы

• Любая работа начинается с подготовки основы. Изначально стены следует внимательно просмотреть и простучать на предмет скрытых полостей. Краска должна быть полностью снята. Если стены уже идеально ровные, что бывает крайне редко, можно снять краску наждачкой или при помощи химически активных веществ. Для лучшей адгезии можно сделать насечки, молотком или болгаркой.
• Если стены неровные и обследование показало наличие пустот под отделкой, то лучше всего сбить полностью старый штукатурный слой до кирпича или бетона. Правильнее будет качественно уложить новое покрытие, чем сэкономить «5 копеек» и надеяться на то, что выдержит старое.
• После очистки кирпичной стены, швы между кирпичами нужно углубить до 5 мм для лучшего сцепления с раствором. Бетонные стены покрываются бетонконтактом. Если перегородки в службах сделаны из гипса, то следует приобрести специальный грунтующий раствор с функцией гидроизоляции, потому как гипс боится высокой влажности и перепадов температур.
• Под стяжку на пол рекомендуется застелить гидроизолирующую полиэтиленовую пленку, с напуском на стены.

На видео в этой статье показан процесс подготовки.

Приступаем к работе

Поговорим о растворе

Важно: на вопрос чем штукатурить стены в ванной под плитку, ответ однозначный, исключительно раствором на цементной основе, это справедливо для всех влажных помещений и помещений с нестабильной температурой. Как говорилось ранее, гипс боится влаги и разрушается во влажной среде.

Нанесение слоя цементной штукатурки.

Если карьерного песка под рукой не оказалось, то есть старый, проверенный метод. Из расчета на 1 ведро цемента ложится 3 – 4 столовые ложки моющего средства, жидкого мыла или обычного стирального порошка. Такая «народная» присадка обеспечивает хорошую пластичность раствору.

Но в цементно-песчаной смеси есть 1 существенный минус, она достаточно долго сохнет. При большой толщине слоя, цементный раствор может сохнуть до 28дней. Также следует учесть, что толстая штукатурка в ванной под плитку наносится слоями, а интервал между нанесениями составит не менее 1 суток.

Но к счастью цементно-песочный раствор – не единственный вариант и есть еще чем штукатурить ванную комнату под плитку. Гораздо удобнее использовать сухие смеси типа Ротбанд. Они обладают санирующим эффектом.

С такими составами гораздо легче работать, они прочнее, пластичнее, быстрее застывают, обладают противогрибковым действием. Плюс на их основе может быть выполнена декоративная штукатурка в ванной вместо плитки. Единственным минусом является цена, но поверьте, эти смеси стоят того (читайте также статью “Сайдинг под штукатурку и его особенности”).

Гидроизоляция на стене.

Процесс нанесения

На видео в этой статье показано как устанавливается маяк.

• Так как данная инструкция подготавливалась для любителей, изначально следует смонтировать на стену маяки для оштукатуривания. Отнестись к этому процессу следует ответственно, потому что любая ошибка при установке повлечет за собой кривизну по плоскости. Маяки устанавливаются на гипсовый раствор, по уровню, чуть менее ширины правила.
• Перед нанесением кирпичная стена смачивается водой, бетон или гипс покрывается специальными грунтовками.
• После того как раствор готов и маяки установлены, начинаем процесс накидывания первого слоя. Консистенция раствора для этого берется подобная жидкой сметане. Опытные мастера пользуются ковшом, но для любителя лучше подойдет мастерок или шпатель. На инструмент накладывается раствор и сильными, размашистыми движениями накидывается на стену.
• Первый слой накидывается ниже уровня маяков. Если толщина штукатурки более 3 – 4 см, то нанесение происходит в несколько слоев. Причем каждый последующий слой наносится после того как хорошо схватится предыдущий.
• Второй слой наносится несколько выше маяков. После этого в работу вступает правило. Опираясь на маяки, правило медленно продвигается снизу вверх зигзагообразными движениями. Остатки раствора убираются.
• За один раз у вас не получится выровнять поверхность идеально, у вас будут оставаться небольшие пропуски на поверхности. Для их устранения, заранее подготавливаете жидкий раствор и заполняя им пустоты снова проводите правилом. Так действуете, пока поверхность не станет идеально ровной.

Направление движения правила.

Совет: не следует сразу накладывать раствор на большую поверхность. Раствор сохнет, в результате чего будет достаточно проблематично его выравнивать. Идеальный вариант – брать сектор между двумя маяками и пока с ним не закончите, не переходить к следующему.

• У вас останется небольшое пространство под самым потолком. Не старайтесь сразу его заделать, оставьте на следующий день, когда раствор хорошо схватится. После чего, эта щель заполняется и выравнивается правилом. Правило в данном случае ведется не по маякам, а вертикально ориентируясь на оштукатуренную стену.
• В районе трубной разводки штукатурить достаточно проблематично. Поэтому там маяки следует установить чаще. Правилом в этих местах работать неудобно, лучше взять большой шпатель или ровный металлический уголок.
• Как штукатурить стены в ванной под плитку мы разобрались, остался еще один проблемный момент, выравнивание углов. Технология здесь примерно та же, опираясь на маяки, ровно выводите угол правилом. Но край правила, для удобства лучше срезать под острым углом, дабы он не цеплялся за смежную стену.

На видео в этой статье показан процесс выравнивания стен.

Вывод

Если после проверки, уровень показал что стены ровные, то штукатурка в ванной под плитку своими руками окончена. Только не забудьте, что перед укладкой плитки поверхность следует покрыть гидроизолирующей грунтовкой (см.также статью “Механизированная штукатурка – применение современных технологий для отделки помещений”).

Кафельная плитка в ванной комнате.

Источник: nashaotdelka.ru